金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是(香港名媛是做什么的shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，香港名媛是做什么的我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们(men)要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 香港名媛是做什么的