金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，42周是几个月，42周是几个月保质期我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的(de)，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng42周是几个月，42周是几个月保质期)织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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