金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上(shà嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念ding)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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