金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，亢可以加什么偏旁变成什么字，亢这个字可以加什么偏旁我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(亢可以加什么偏旁变成什么字，亢这个字可以加什么偏旁hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就亢可以加什么偏旁变成什么字，亢这个字可以加什么偏旁像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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