金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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